tag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post3337706193186971127..comments2024-03-10T12:36:37.811+02:00Comments on Helvetin puutarha: Musiikki on taidetta ja Suomen poliisit rikkovat lakiaJiri Keronenhttp://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-22690064853340502872008-09-14T11:42:00.000+03:002008-09-14T11:42:00.000+03:00Simo: On olemassa myös white power -räppiä. Suurin...Simo: On olemassa myös white power -räppiä. Suurin osa räpistä tai black metallista kuitenkin koskee aivan muita asioita kuin rotukysymyksiä. Sinälläänhän pointtina oli vain osoittaa, että white power -musiikki ei ole lähellekään pahin asia, mitä musiikissa on.<BR/><BR/>Bulbasaur: Kuten totesin edellä, Cop Killerin pointtina oli osoittaa, että white power -musiikki ja siinä sanotut asiat eivät ole lähellekään pahimpia juttuja, mitä musiikista löytyy. Suomen laki on tässä asiassa puolueellinen, koska muun muassa Cop Killeriä myydään Suomessa. Se, että jokin on laillista ulkomailla, ei tee asiasta laillista Suomessa. (Paitsi että sekä white power -musiikki että Cop Killer ovat laillisia Suomessa.)<BR/><BR/>On totta, että lyriikkaan pätee Suomen laki. Tässä on kuitenkin otettava huomioon ns. "lex superior"-sääntö, joka sanoo, että mikäli kahden oikeusnormin välillä on ristiriita, ylempiasteinen syrjäyttää alempiasteisen. <BR/><BR/>Sekä sananvapaus että taiteen vapauden turvaaminen on perustuslaissa, eli kansallisesti korkea-asteisimmassa säädöksessä, turvattuja perusoikeuksia. Kansanryhmää vastaan kiihottaminen ja muut vastaavat, joita teoriassa asiassa voitaisiin käyttää, perustuvat eduskuntalakiin, joka on alempiasteinen kuin perustuslaki.<BR/><BR/>Tässä on kuitenkin otettava huomioon se, että Suomen poliisin toimi ei liittynyt Suomen lakiin, vaan muiden maiden kyttien hommailuihin.<BR/><BR/>Nonetheless:<BR/>Jotta taiteellisesta ilmaisusta, kuten lyriikasta, olisi mahdollista ylipäätään saada rangaistava teko, olisi se pistettävä toista perusoikeutta vastaan, jotta tuomioistuimen ratkaisu ei olisi ilmeisesti ristiriidassa perustuslain kanssa. Tässä voisi tulla kyseeseen esimerkiksi henkinen koskemattomuus, tosin äärimmäisen laajasti tulkittuna.<BR/><BR/>Tällöin pelkkä lex superior ei pätisi, vaan huomioon tulisi ottaa normien punninta. Edelleen kyseessä olisi kuitenkin kaksi perusoikeusnormia, sananvapaus ja taiteen vapaus, vastaan yksi perusoikeusnormi, eli koskemattomuus. Punninnassa ideana on se, että pyritään saamaan aikaiseksi tulkinta, joka varmistaa mahdollisimman hyvin kaikkien asiaankuuluvien perusoikeuksien toteutumisen ja samalla estää perusoikeusjärjestelmän vinoutumisen. Näin nyrkkisääntönä menemättä enempää mihinkään periaatteisiin kaksi on enemmän kuin yksi.<BR/><BR/>Samasta syystä kärjistys pikku-Kalle-vitsien kanssa ei onnu, koska loukkaantuminen on väistämättä subjektiivista. Suomen lain sanamuoto antaa mahdollisuuden esimerkiksi kunnianloukkauksessa tulkintaan, jossa kunnianloukkaus on mahdollista vain, mikäli loukkaaja levittää -valheellista- informaatiota. <BR/><BR/>Syystä, joka on täysin ymmärtämätön meille kaikille, näin ei kuitenkaan tehdä. Valehtelu olisi mahdollista tulkita objektiivisesti, toisin kuin esimerkiksi subjektiivinen loukkaantuminen. Pikku-Kalle-vitsit ja white power -musiikki edustavat subjektiivista loukkaamista siinä missä valehtelu edustaa objektiivista loukkaamista.<BR/><BR/>Myönnän, että selitin hankalasti, mutta toivottavasti tämä nyt kuitenkin tuli selväksi.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-6957841401884389972008-09-11T05:36:00.000+03:002008-09-11T05:36:00.000+03:00PL 16§: Tieteen, taiteen ja ylimmän opetuksen vapa...<B>PL 16§:</B> <I>Tieteen, taiteen ja ylimmän opetuksen vapaus on turvattu.</I><BR/><BR/>Laulun sanoitus on paitsi taideteos, myös sanallinen ilmaisu. En ole lainoppinut, mutta kuvittelisin, että sitä koskee samat rajoitukset kuin muitakin sanallisia ilmaisuja. Esimerkiksi laulu kansanedustajan kakkaorgioista voisi päätyä raastupaan kunnianloukkauksesta.<BR/><BR/>Se, onko sanoitus tekijänsä <I>henkilökohtainen</I> mielipiteenilmaus vai fiktiota, lienee todella harmaata aluetta. Olisiko kunnianloukkaus, jos kirja kertoisi merimiehestä, joka kapakassa kertoilee tarinoita kansanedustajan kakkaorgioista?<BR/><BR/>Cop Killer -vertaus ontuu, sillä Amerikassa ei päde Suomen laki. Jos Suomen laki kieltää kansanryhmää vastaan kiihottamisen, niin suomalaista Cop Killeriä ei mahdollisesti tulla kuulemaan.<BR/><BR/><B>Keronen:</B> <I>Mikäli se, että joku loukkaantuu jostain sanomisesta - mistä tahansa sanomisesta - on syy rajoittaa sananvapautta, silloin Pikku-Kalle-vitsejä ei saa kertoa, koska joku jossain kuitenkin loukkaantuu siitä.</I><BR/><BR/>Kärjistys ontuu. Mikä hyvänsä loukkaaminenhan ei olekaan tuomittavaa: ainoastaan kunnianloukkaus, uhkailu, uskonrauhan rikkominen, kansanryhmää vastaan kiihottaminen--mitä näitä nyt on.<BR/><BR/>---<BR/><BR/>Summa summarum, hyväksyn WP-musiikin tuomitsemisen (sanoitusten pohjalta) jos ja vain jos:<BR/><BR/>* sanoitus on tekijänsä henkilökohtainen mielipide; ja<BR/><BR/>* sanoituksen on objektiivisesti kansanryhmää vastaan<BR/>kiihottavaa, kunniaa loukkaava, etc. (pelkkä<BR/>subjektiivinen loukkaantuminen ei riitä).bulbasaurhttps://www.blogger.com/profile/14849553155021822755noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-4563223500612240762008-09-10T00:43:00.000+03:002008-09-10T00:43:00.000+03:00Moro! Oletat, että black metal ja white power-musi...Moro! Oletat, että black metal ja white power-musiikki ovat kaksi eri asiaa. Ainakin Saksassa on suosittua NSBM, national socialist black metal.<BR/><BR/>Seraava lainaus on eräästä festariraportista (Miasma 3/2008):<BR/><BR/>"...eikä festivaali ainakaan virallisesti tue natsimetallia. Tämä kanta tuntui tosin hieman hurskastelulta, kun vaikutti siltä että joka toiseslla yleisössä oli jonkun NSBM-bändin riepu päällä. Näin saksassa."Simohttps://www.blogger.com/profile/08899306922236159202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-26798655323402396032008-08-31T12:04:00.000+03:002008-08-31T12:04:00.000+03:00Jep. Olen samaa mieltä. Se ei ole poliisien vika, ...Jep. Olen samaa mieltä. <BR/>Se ei ole poliisien vika, että Suomen poliitikot ovat korruptoituneita.<BR/><BR/>Itse asiassa "paskalakki" ei ollut edes tarkoitettu mitenkään vittuiluksi poliiseille, vaan lähinnä ylimääräiseksi poliittiseksi epäkorrektiudeksi.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-71213292158435269952008-08-30T22:57:00.000+03:002008-08-30T22:57:00.000+03:00No joo, tuossahan oli oikeastaan kiteytettynä kaik...No joo, tuossahan oli oikeastaan kiteytettynä kaikki tästä asiasta. Komppaan, olen samaa mieltä. Muutenkin kirjoitat ihan asiallista asiaa. <BR/><BR/>Tietysti se ero meissä on, että minä en kutsu poliisia paskalakiksi jne. Olen työni puolesta ollut paljon tekemisissä poliisin kanssa ja ne ovat pääosin järkevää ja asiallista porukkaa, eivätkä kovinkaan monikulttuurimyönteisiä. Hehän näkevät tämän monikulttuuri-ihanuuden ihan livenä, niinkuin minäkin. Ne nyt ovat joutuneet tämän musiikkipoliisihomman tekemään, koska joku toinen höhlä käski.<BR/><BR/>Mutta noin muuten ota tämä kannustusviestinä. Kirjoitat ihan asiallista juttua. Jatka kirjoittamistasi.Yrjöperskeleshttps://www.blogger.com/profile/05308173038964076025noreply@blogger.com