tag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post2130359214699610477..comments2024-03-10T12:36:37.811+02:00Comments on Helvetin puutarha: Muutos 2011 puolueohjelmaJiri Keronenhttp://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-54448912454777663932009-11-03T09:24:52.140+02:002009-11-03T09:24:52.140+02:00Samoin yritän etsiä sitä puolueohjelmaa mutta en o...Samoin yritän etsiä sitä puolueohjelmaa mutta en ole löytänyt.<br /><br />Jaarittelua löytyy.Jukka Aakulahttps://www.blogger.com/profile/05994987384558497406noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-44540693639693112832009-11-02T14:09:32.956+02:002009-11-02T14:09:32.956+02:00Olen yrittänyt kuukauden verran etsiä puolueohjelm...Olen yrittänyt kuukauden verran etsiä puolueohjelmaa hommafoorumilta ja netistä. Jos se on olemassa, niin tarkalleen mistä sen voi lukea? Kiitoksia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-50541602171008792132009-09-22T15:09:36.942+03:002009-09-22T15:09:36.942+03:00Suora demokratia antaa kansan enemmistölle mahdoll...Suora demokratia antaa kansan enemmistölle mahdollisuuden välttyä vähimmistön sorrolta. Esimerkiksi suuri enemmistö suomalaisista poistaisi pakkoruotsin, mutta vähemmistö elikkä päättäjät tämän oikeuden enemmistöltä eväävät. Näin ei voitaisi toimia enää jos suora kansanvalta olisi myös mahdollisuutena. <br /><br />Ja nyt jos joku käy sanomaan kuinka ruotsin kieli on tärkeää kansainvälisesti plaah plaah plaah... Niin Kiinaa ja hindiä puhuu noin 1,3 mrd ihmistä kumpaakin, espanjaa noin 700 miljoonaa, ruotsia 8 miljoonaa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-88382003586424831212009-09-02T11:46:22.652+03:002009-09-02T11:46:22.652+03:00Pitää tosin tarkentaa vielä tuosta, että homoparie...Pitää tosin tarkentaa vielä tuosta, että homoparien oikeus perheen sisäiseen adoptointiin <i>ei</i> kuulu ihmis- tai perusoikeuksiin. Ihmis- ja perusoikeudet eivät ole abstrakteja asioita, jotka voivat tarkoittaa mitä tahansa, vaan ne ovat selvää juridista tekstiä. Vain ne asiat, jotka on kirjoitettu ihmisoikeussopimuksissa tai perustuslaissa ihmis- ja perusoikeuksiksi voivat olla ihmis- ja perusoikeuksia.<br /><br />Kysymys homoparien perheensisäisessä adoptio-oikeudessa on lapsen oikeudesta saada kaksi vanhempaa, jotka hän voi esimerkiksi periä. Tässä asiassa ei tule ajatella homoparien oikeuksia, koska kyse ei ole niistä, vaan yksiselitteisesti lapsen oikeuksia, sillä lapsen etu on koko suomalaisen (ja kansainvälisenkin) lapsioikeuden perusperiaate.<br /><br />Mutta yhtä kaikki; Jos joku kirjoittaa Muutos 2011:ta nimellä Internettiin, hän todennäköisesti ei kuulu koko puolueeseen millään tavalla. Puolue ei anna lausuntoja sattumanvaraisesti netissä erilaisilla keskustelupalstoilla. Kaikkea netissä lukevaa ei kannata uskoa.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-10596225688746624512009-09-01T15:06:14.160+03:002009-09-01T15:06:14.160+03:00Tämäkö nyt on sitten sellainen tärkeä asia, josta ...<i>Tämäkö nyt on sitten sellainen tärkeä asia, josta koko kansan pitää ehdottomasti päästä päättämään? Ihmisten perusoikeuksien polkeminen fiilispohjalta?</i><br /><br />Kyseisen asian kirjoittaja ei kuulu Muutokseen. Muutoksen nimissä tullaan kirjoittamaan vaikka minkälaista roskaa nettiin, mutta noihin asioihin ei tule luottaa. Muutoksen puolesta lausuntoja eivät anna muut kuin Muutoksen edustajat.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-44267338599456309992009-09-01T09:47:39.726+03:002009-09-01T09:47:39.726+03:00HS: "Homoparien oikeus perheen sisäiseen adop...HS: "Homoparien oikeus perheen sisäiseen adoptioon astuu voimaan"<br /><br />Toinen viesti kommenttiketjussa:<br /><br />"Tähän tulee pian muutos<br />Asiantuntija2011 | 1.9.2009 7:35<br /> <br />Muutos nimeltään Muutos2011."<br /><br />Tämäkö nyt on sitten sellainen tärkeä asia, josta koko kansan pitää ehdottomasti päästä päättämään? Ihmisten perusoikeuksien polkeminen fiilispohjalta?Masinoijahttp://masinoija.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-377080878484606202009-08-31T22:19:06.292+03:002009-08-31T22:19:06.292+03:00Sveitsissä äänestysprosentit ovat huomattavasti su...<i>Sveitsissä äänestysprosentit ovat huomattavasti suuremmat kuin Suomessa, eikä ole ihan hatusta temmattu oletus, että vaalijärjestelmä vaikuttaa siihen ainakin osittain.</i><br /><br />Äänestysaktiivisuuden nousu heikentää äänestystulosten laatua, koska nukkuvat äänestäjät ovat keskimäärin tyhmempiä ja kouluttamattomampia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-79344062552805498622009-08-31T21:36:54.713+03:002009-08-31T21:36:54.713+03:00Yksilöllä on huomattavasti enemmän vaikutusvaltaa,...Yksilöllä on huomattavasti enemmän vaikutusvaltaa, koska yksilö (tai todennäköisemmin yhdistykset, joissa toimii yksilöitä) voi sekä ryhtyä aktiivisesti vaatimaan kansanäänestystä että olemaan suoraan mukana päätöksenteossa. Yksilöllä on ehdottamassamme suoran demokratian mallissa (joka on liki sama kuin Sveitsin malli) kaikki edustuksellisen demokratian vaikutusmahdollisuudet ja niiden lisäksi suoran demokratian vaikutusmahdollisuudet. Sveitsissä äänestysprosentit ovat huomattavasti suuremmat kuin Suomessa, eikä ole ihan hatusta temmattu oletus, että vaalijärjestelmä vaikuttaa siihen ainakin osittain.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-76339596409713816712009-08-31T20:51:22.604+03:002009-08-31T20:51:22.604+03:00Suorassa demokratiassa yksilöllä ei ole juurikaan ...Suorassa demokratiassa yksilöllä ei ole juurikaan enempää vaikutusvaltaa eikä intressiä ottaa asioista selvää, koska muita äänestäjiä on edelleen paljon eikä yksi ääni heilauta äänestystulosta suuntaan eikä toiseen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-6884522552556355622009-08-31T17:10:50.273+03:002009-08-31T17:10:50.273+03:00Jiri purkaa hyvin sitä mitä ajoin takaa: suoran de...Jiri purkaa hyvin sitä mitä ajoin takaa: suoran demokratian myötä ihmisten vastuu käy selväksi myös heille itselleen. Se että kyse todella on kansanvallasta, eikä siitä että valta ja sen käytön vastuu "siirretään" jollekin muka-asiantuntijalle muutaman vuoden välein ja muu aika keskitytään valittamaan kuinka asiat ovat viturallaan ja mitään ei voi tehdä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-32797116759062336252009-08-31T16:40:35.334+03:002009-08-31T16:40:35.334+03:00"Miksi oletat, että maahanmuuttajasta aiheutu...<i>"Miksi oletat, että maahanmuuttajasta aiheutuu aina kustannuksia?"</i><br /><br />En huomannut tällaista kommenttia täältä ennemmin, joten kommentoin tähän vielä nyt.<br /><br />Tuossa ei puhuttu maahanmuuttajista, vaan turvapaikoista. Turvapaikka ei ole yhtä kuin maahanmuuttaja, eivätkä kaikki maahanmuuttajat ole turvapaikanhakijoita.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-85608699039153054602009-08-31T16:37:52.236+03:002009-08-31T16:37:52.236+03:00Suora demokratia voi myös edesauttaa ihmisten ymmä...Suora demokratia voi myös edesauttaa ihmisten ymmärtämistä. Ihmiset eivät tiedä kaikista asioista osaltaan jo sen takia, että ihmisillä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttaa niihin asioihin, eikä sen vuoksi juuri motivaatiota ottaa asioista selvää. Mitä enemmän ihmisellä on valtaa johonkin asiaan, sitä todennäköisemmin hänellä on myös mielenkiintoa ottaa siihen liittyvistä asioista selvää. Suora demokratia siis itsessään on vastaus suoraa demokratiaa vastaan kohdistuvaan kritiikkiin, eli tässä tapauksessa siihen, että kansalaiset eivät tietäisi.<br /><br />Sen lisäksi on otettava huomioon, että sveitsiläistyyppisessä suorassa demokratiassa kansa -ei- päätä kaikista asioista, vaan ainoastaan niistä seikoista, jotka kansaa kiinnostavat. Kansa siis itse katsoo, mitkä asiat ovat sen mielestä tarpeeksi olennaisia, että kansa voi äänestää niistä. On todennäköisempää, että kansa katsoo itseään kiinnostavat asiat tärkeäksi, mutta ei itseään kiinnostavia. Ihmiset, jotka ovat kiinnostuneita asioista, ottavat niistä asioista yleensä myös selvää. Eli kansa todennäköisesti ottaa ainakin osaltaan selvää niistä asioista, joista se tahtoo päättää.<br /><br />Kolmanneksi tuo esimerkki satanismin/saatananpalvonnan kieltämisestä ei toimi, koska perustuslaki takaa ihmiselle perusoikeudet. Kansainväliset ihmisoikeussopimukset taas myöntävät yksilölle vastaavia ihmisoikeuksia. Perustuslaki, ihmisoikeussopimukset, ihmisoikeudet ja perusoikeudet ovat nimenomaan sitä varten, että enemmistö ei pysty sortamaan vähemmistöjä. Suora demokratia ei luonnollisesti anna Suomelle oikeuksia rikkoa kansainvälisiä ihmisoikeusvelvoitteitaan. Eli suorallakaan demokratialla ei voida kieltää ihmisiä uskomasta Joulupukkiin, Beelsepuuppiin tai Anton LaVeyn erehtymättömyyteen.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-47299929490109865702009-08-31T16:30:02.482+03:002009-08-31T16:30:02.482+03:00"Ihanko vakavissasi väität, että on edustukse..."Ihanko vakavissasi väität, että on edustuksellisen demokratian syy, etteivät Pentti ja Pirkko 45v ota biologian kirjaa kouraan ja opiskele mitä se geenimanipulaatio on ennen kuin esittävät asiasta mielipiteensä?"<br /><br />Miten Pentti ja Pirkko osaavat sitten edes äänestää oikeaa tyypiä?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-74998167664412582342009-08-31T13:06:45.551+03:002009-08-31T13:06:45.551+03:00"Mikäli olettaa, että tavallinen kansa ei ole..."Mikäli olettaa, että tavallinen kansa ei ole riittävän valveutunutta tekemään itseään koskevia päätöksiä, ei ole mitään syytä kuvitella, että kansa olisi jotenkin mystisesti fiksumpaa porukkaa silloin, kun heidän pitää päättää päättäjiä hallitsemaan itseään."<br /><br />Niin, tähän vielä huomiona - vaaleissa lie päämääränä valita ehdokas, jonka arvomaailma ja päämäärät parhaiten vastaavat omaa katsantokantaa. Sen jälkeen on tämän edustajan tehtävänä perehtyä ajamiinsa asioihin mahdollisimman syvällisesti ja toimia sen arvomaailman mukaan, joiden avulla itsensä äänestäjille myi. Jos tällainen henkilö ei perehdy käsiteltäviin aiheisiin, hän ei tee työtään. Jos taas hän äänestää aidosti tai näennäisesti ajamiaan arvoja vastaan, hänen tulee selittää äänestäjilleen miksi näin tapahtui.<br /><br />On aika iso ero, vaaditaanko jokaista äänestäjää perehtymään jokaiseen mahdolliseen seikkaan niin hyvin, että taustatiedot riittävät järkevään päätöksentekoon, vai vaaditaanko heitä valitsemaan henkilö, joka heidän arvomaailmaansa ja päämääriään parhaiten vastaa. Jos jälkimmäinen tuntuu liian vaikealta, sitten on ehkä parempi jättää se päätöksenteko kokonaan muille.Masinoijahttp://masinoija.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-14169627278649151892009-08-31T11:34:26.735+03:002009-08-31T11:34:26.735+03:00"Mikäli olettaa, että tavallinen kansa ei ole...<i>"Mikäli olettaa, että tavallinen kansa ei ole riittävän valveutunutta tekemään itseään koskevia päätöksiä, ei ole mitään syytä kuvitella, että kansa olisi jotenkin mystisesti fiksumpaa porukkaa silloin, kun heidän pitää päättää päättäjiä hallitsemaan itseään."</i><br /><br />Olet oikeassa, mutta nykyjärjestelmässä päättäjille jää pelivaraa toimia äänestäjiensä tahdon vastaisesti. Harjoitettu politiikka voidaan keplotella lähemmäs optimia. Länsimaissa demokratia tuottaakin parempia tuloksia kuin mitä voitaisiin odottaa kansalaisten mielipiteiden ja tietojen pohjalta.Demonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-14767731153868531652009-08-31T09:08:48.909+03:002009-08-31T09:08:48.909+03:00"se että kysyn joltain kapakkajannulta mielip..."se että kysyn joltain kapakkajannulta mielipidettään paljastaa vain sen miten tietoinen (eli tietämätön) hän on näistä asioista nykyisen edustuksellisen demokratian vuoksi."<br /><br />Ihanko vakavissasi väität, että on edustuksellisen demokratian syy, etteivät Pentti ja Pirkko 45v ota biologian kirjaa kouraan ja opiskele mitä se geenimanipulaatio on ennen kuin esittävät asiasta mielipiteensä? :D<br /><br />Tässä on vastakkain se, tarjotaanko järkevään päätöksentekoon tarvittavat tiedot 200 henkilölle vai 4-5 miljoonalle, vai miten paljon Suomessa nyt äänestysikäisiä onkaan. Ongelma tässä tietty on se, että siinä vaiheessa kun ehdokas saa lisätietoa siitä, miten maailma makaa, hänen mielipiteensä tai näkemyksensä voivat muuttua. Tällöin tietysti äänestäjät kokevat, että ehdokas on myynyt aatteensa. Onhan näitä nähty, että eduskuntaan mennään hirveällä rytinällä, mutta ilmeisesti realiteettien valjetessa on aatteen palo päässyt hiipumaan ja tullut ehkä jopa etäännytettyä itseään vanhasta faniklubistaan.Masinoijahttp://masinoija.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-3477311447297698372009-08-30T17:09:48.471+03:002009-08-30T17:09:48.471+03:00se että kysyn joltain kapakkajannulta mielipidettä...se että kysyn joltain kapakkajannulta mielipidettään paljastaa vain sen miten tietoinen (eli tietämätön) hän on näistä asioista nykyisen edustuksellisen demokratian vuoksi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-68016954026434147772009-08-29T17:16:58.714+03:002009-08-29T17:16:58.714+03:00ps. Kysy kansalta samalla, kannattavatko ne uskonn...ps. Kysy kansalta samalla, kannattavatko ne uskonnonvapautta siten, että ihmisellä pitäisi olla oikeus olla satanisti- tai saatananpalvoja, vai pitäisikö nuo filosofiat kieltää lailla.Masinoijahttp://masinoija.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-56239084582003204122009-08-29T17:05:42.198+03:002009-08-29T17:05:42.198+03:00"Pelkässä edustuksellisessa demokratiassa on ..."Pelkässä edustuksellisessa demokratiassa on se ongelma, että kansanedustajat eivät ole yhtään sen parempia ihmisiä kuin tavallisetkaan kaduntallaajat. Vaikka heidän teoriassa pitäisi tietää tietyistä asioista enemmän, käytännössä asia ei ole näin. Toiseksi jos kansa on liian tyhmää äänestämään suoraan asioista, kansa on liian tyhmää myös päättämään siitä, kuka heitä hallitsee."<br /><br />Siinä vaiheessa, jos päätökset tehdään täysin kansan syvien rivien mukaan, yhteiskunnallinen kehitys käytännössä pysähtyy. Etenkään minkään vähemmistön tilanne ei tällaisessa enemmistön joukkohuudossa tule koskaan paranemaan. Suora kansanvalta tarkoittaa sitä, että koko kansa alistuu 40-50-vuotiaan(alempaan) keskiluokkaan kuuluvan väestönosan arvomaailman armoille. Tämän jälkeen on turha toivoa, että vaikkapa minkään seksuaalivähemmistön oikeudet tulevat koskaan kehittymään yhtään mihinkään. <br /><br />Joo, päättäjät eivät välttämättä ole sen kummempia ihmisiä kuin tavalliset tallaajat. Kiitos pitkälti sen, että eduskuntavaalit on valitettavasti suosituimmuus-, ei pätevyyskilpailu. Nähdäkseni suurimmat ongelmat päätöksenteossa johtuvat siitä, että vaikka käytettävissä on asiantuntijaryhmiä ja niiden lausuntoja, niitä ei päätöksenteossa kuunnella (vrt. juuri Lex Karpela & Lex Nokia). Jos jostain päästä pitäisi lähteä parantamaan, niin siitä, että kansanedustajia velvotettaisiin nykyistä voimakkaammin kuuntelemaan näitä asiantuntijoita. Jos johonkin sitä kansanvaltaa tarvitaan niin siihen, millaisia asiantuntijakokoonpanoja päästetään lausuntoja antamaan ja tulevatko kaikki näkökannat varmasti esille.<br /><br />Ihmiset ovat keskimäärin muutosvastarintaisia ja pelkäävät uusia asioita. Jokainen haluaa sanoa kuohuttaviin asioihin mielipiteensä, vaikka sen mielipiteen takana ei olisi mitään faktatietoa aiheesta tai päätettävä asia ei omaan elämään millään tavalla kosketa. Hei hei vaikkapa homojen ja lesbojen mahdollisuudelle rekisteröidä parisuhteensa - se kun on ihan yök juttu ja ei _meillä_ nyt sellaista, eikös niillä nyt ole ihan hyvin ilmankin, eikä ennenkään meidän pitäjässä ja ja ja...<br /><br />Mene lähipubiin kysymään viideltä tyypiltä, miten äänestäisivät Natoon liittymisestä tai geenimanipuloidun ruoan tarjonnasta. Kysy sitten perustelut sekä taustat, mitä he oikeastaan TIETÄVÄT näiden asioiden mahdollisista seurauksista ja taustoista. Sitten voi miettiä, tehdäänkö suoralla kansanvallalla päätöksiä nykyistä huonommilla vai paremmilla perusteilla.Masinoijahttp://masinoija.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-754064568284799152009-08-28T17:04:59.341+03:002009-08-28T17:04:59.341+03:00Masinoija: Mikäli olettaa, että tavallinen kansa e...Masinoija: Mikäli olettaa, että tavallinen kansa ei ole riittävän valveutunutta tekemään itseään koskevia päätöksiä, ei ole mitään syytä kuvitella, että kansa olisi jotenkin mystisesti fiksumpaa porukkaa silloin, kun heidän pitää päättää päättäjiä hallitsemaan itseään.<br /><br />Suora lainaus erään toisen kirjoituksen kommenttiosioista;<br /><br />"Edustuksellinen demokratia toimii yhdessä suoran demokratian kanssa. Ne tukevat toisiaan. Edustuksellisen demokratian ansiosta kansan ei tarvitse päättää kaikista asioista, mutta suoran demokratian ansiosta kansa voi milloin tahansa ottaa asiakseen päättää jostain, mikäli kansanedustajat ovat kykenemättömiä päättämään asiasta kansan tahdon mukaisesti. Kun suorassa demokratiassa annetaan kansalle myös oikeus äänestää hallitus kumoon, joutuvat poliitikot pakostakin näkemään vaivaa, että he eivät vahingossa vituta kansaa.<br /><br />Pelkässä edustuksellisessa demokratiassa on se ongelma, että kansanedustajat eivät ole yhtään sen parempia ihmisiä kuin tavallisetkaan kaduntallaajat. Vaikka heidän teoriassa pitäisi tietää tietyistä asioista enemmän, käytännössä asia ei ole näin. Toiseksi jos kansa on liian tyhmää äänestämään suoraan asioista, kansa on liian tyhmää myös päättämään siitä, kuka heitä hallitsee.<br /><br />Itse en usko, että ihmiset ovat tyhmiä. Mitä enemmän vaikutusmahdollisuuksia ihmisillä on, sitä todennäköisemmin he myös ottavat asioista selvää ja jaksavat nähdä vaivaa käyttääkseen vaikutusmahdollisuuksiaan."Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-2952688400114869522009-08-28T15:07:45.289+03:002009-08-28T15:07:45.289+03:00Suora demokratia - mikä helvetin huono idea. Minä ...Suora demokratia - mikä helvetin huono idea. Minä en todellakaan haluaisi, että sananvapaudesta, ihmisoikeudesta tai mistään muustakaan asiasta äänestetään yhtään enemmän Teppo Tuulipuvun mutu-pohjalta. Jos tällä hetkellä vituttaa, että eduskunnasta pusketaan ääliöitä ja asiantuntemattomia päätöksiä (Lex Karpela, lapsipornosensuuri...), mikä mahtaisi olla tilanne jos valtaa annetaan "no mut siis ihan maalaisjärjellä ajatellen" -kansalle. "En minä tästä asiasta tiedä mutta tätä mieltä minä olen ja se on jämpti."<br /><br /><a href="http://masinoija.wordpress.com/2009/07/22/asiantuntemus-vs-maalaisjarki-eli-kaikki-mielipiteet-eivat-ole-yhta-arvokkaita/" rel="nofollow">Asiantuntemus vs. maalaisjärki – Eli kaikki mielipiteet eivät ole yhtä arvokkaita</a>Masinoijahttp://masinoija.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-34058536475513417052009-08-28T14:50:23.557+03:002009-08-28T14:50:23.557+03:00"Ja mitä tapahtuisi, jos joku ei noudata Suom...<i>"Ja mitä tapahtuisi, jos joku ei noudata Suomessa perinteisesti hyväksyttyjä arvoja ja käytöstapoja jos te saisitte päättää? Esim. minulle."</i><br /><br />Riippuu siitä, mitä tekisit. Jos et noudattaisi arvoja ja käytöstapoja ja esimerkiksi yhtyisit peenikseydellisesti 9-vuotiaaseen Aishaan, ansaitsisit puolueen mielestä linnaa. Jos taas arvojen ja tapojen ei-noudattaminen olisi sitä, että tukkasi olisi pitkä, puhuisit vain portugalia, valtailisit hylättyjä taloja, maalaisit kanoja vaaleanpunaiseksi ja niin edelleen, saisit olla puolueen suunnilta ihan rauhassa ja saisit vielä kaupanpäällisiksi tikkarin. Arvot ja tavat ovat vähän enemmän kuin niistä yleensä ajatellaan.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-50307393658060640062009-08-28T14:48:52.946+03:002009-08-28T14:48:52.946+03:00"Ja mitä tapahtuisi, jos joku ei noudata Suom...<i>"Ja mitä tapahtuisi, jos joku ei noudata Suomessa perinteisesti hyväksyttyjä arvoja ja käytöstapoja jos te saisitte päättää? Esim. minulle."</i><br /><br />Riippuu siitä, mitä tekisit. Jos et noudattaisi arvoja ja käytöstapoja ja esimerkiksi yhtyisit peenikseydellisesti 9-vuotiaaseen Aishaan, ansaitsisit puolueen mielestä linnaa. Jos taas arvojen ja tapojen ei-noudattaminen olisi sitä, että tukkasi olisi pitkä, puhuisit vain portugalia, pajauttelisit kanesta, maalaisit kanoja vaaleanpunaiseksi ja niin edelleen, saisit olla puolueen suunnilta ihan rauhassa ja saisit vielä kaupanpäällisiksi tikkarin. Arvot ja tavat ovat vähän enemmän kuin niistä yleensä ajatellaan.Jiri Keronenhttps://www.blogger.com/profile/16222206888177935916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-92231151754499360632009-08-27T22:59:06.846+03:002009-08-27T22:59:06.846+03:00"Edellytämme kuitenkin, että kaikki Suomessa ..."Edellytämme kuitenkin, että kaikki Suomessa oleskelevat ja asuvat noudattavat Suomen lakeja ja Suomessa perinteisesti hyväksyttyjä arvoja ja käyttäytymistapoja."<br /><br />Ja mitä tapahtuisi, jos joku ei noudata Suomessa perinteisesti hyväksyttyjä arvoja ja käytöstapoja jos te saisitte päättää? Esim. minulle.Johannesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7545962576235525012.post-33205800430391212872009-08-27T16:19:32.299+03:002009-08-27T16:19:32.299+03:00No joo, tuo nyt ei ole mikään salaisuus, Ole Norrb...No joo, tuo nyt ei ole mikään salaisuus, Ole Norrbäckhän sanoi saman asian aivan suoraan. Silti RKP otetaan aina hallitukseen riehumaan...Anonymousnoreply@blogger.com